Antyklerykalizm

[seize]

Ostatnio natknąłem sie na takie słowa kardynała Dziwisza, które wyrażają moim zdaniem jasny stosunek do serii odejść od Kościoła trzech jakoś konkretniej kojarzonych duchownych.

"Z wielkim bólem trzeba stwierdzić, że na tym froncie zdarzają się dezercje. Istnieją kapłani, którzy uciekają z pola bitwy. Zabrakło im Bożej odwagi. Poddali się. Ale jest to tylko pozorne rozwiązanie. (...)"
źródło : Jak nie zostać byłym księdzem - gazeta.pl

/ ciekawe jak się to ma do prof. Węcławskiego - czy jeżeli studia teologiczne doprowadziły go wniosków podważających boskość Jezusa to powinien dalej trwać w strukturze kościelnej jeżeli jego głos miałby odbiegać od nauk kościoła ? /

Odnosząc się do książki T. Bartosia ("Jan Paweł II. Analiza krytyczna") abp Życiński stwierdził co następuje :

"(...) Mimo, że Chrystus sam wybrał apostołów, jeden z nich zdradził i odszedł. Judasz z Iskariotu nie wpadł jednak na pomysł, aby po swym odejściu udzielać wywiadów i tłumaczyć, że wszystkiemu jest winien Pan Jezus, który źle kierował gronem apostołów”
źródło : Abp Życiński: Zarzuty dr. Bartosia odbiegają od prawdy - wiara.pl

/ tutaj natomiast jak rozumiem Bartoś dla abp Życińskiego jest obecnym wręcz Judaszem - już pominę tutaj fakt iż Judasz był tak na dobrą sprawę osobą, która spełniła konkretną rolę na drodze zbawienia, bo wyszło by że pouczam i dodatkowo wspieram się teoriami współczesnych teologów - tylko dlatego że oprócz wskazywania pewnego szacunku pozwala sobie też wskazać to co widzi jako minusy pontyfikatu. Jednym słowem myśl katolicka i dyskusja teologiczna mam wrażenie wychodzi że nie może mieć pod żadnym pozorem formuły chociażby akademickiej dyskusji /

Nie zamierzam tutaj uznawać tych symboli i miejsc (współcześnie zwanych chrześcijańskimi) jako 'nieważnych' z racji pochodzenia, wręcz przeciwnie, właśnie to starożytne pochodzenie utwierdza mnie w przekonaniu co do siły tych symboli, które przetrwały pomimo zmieniającego się layoutu religijnego.

A no dokładnie. Nie warto podchodzić do czegoś z pełna negacją z automatu., tylko z uwagi na bazowanie na własnych przeświadczeniach i niechęciach do czegoś obecnie powiązanego z dana rzeczą/miejscem etc.

[seize]

Analiza krytyczna pontyfikatu Jana Pawła II według Tadeusza Bartosia - ***SPAM***.pl [materiał wideo]

[seize]

Ostatnio tak sobie myślałem o tym temacie i nasza mnie pewna refleksja (oho... uwaga będzie długie, mentorskie, marudne etc ); otóż ...

Poniekąd wiele w tym wątku pojawia się treści, przy czym duża część polemiki z tym co w jakiś tam sposób można poniekąd przypisać pod hasło tego tematu - co ja akurat zawsze bardziej określam dozwoloną krytyką, dyskusją, poszerzaniem wiedzy, wymianą zdań w kwestiach religijnych - ma charakter stricte antagonistyczny.
Pytania czy też zagadnienia bez względu jak (mniej lub bardziej) konstruktywnie przekazane w większości wypadków kończą się tym samym. Czyli albo antagonizmem albo próbą rozrzedzenia poruszonego tematu i w efekcie jego rozmycie i umarcie.

Duża część osób (jeśli zdarzy om sie coś napisać) która tu się wypowiada, nie stara sie wprowadzać jakiś ateistycznych stwierdzeń. W moim odczuciu bowiem praktycznie wszyscy tutaj są mniej lub bardziej ale pro-religijni. Istota sporów nie jest sama kwestia istnienia lub nie istnienia jakiejś siły wyższej. Zdecydowana większość mam wrażenie wyraża się tylko o konkretnych aspektach czy przejawach wiary. Problemem jednak wydaje się to, że ktoś pozwala sobie postawić pytania niejednokrotnie jakby niewygodne.

W obecnym świecie jakakolwiek refleksja wydaje sie być zatem cecha ludzi nudnych, tracących czas na pierdoły itd. Większość rzeczy robi się jakby mechanicznie, ograniczając się w dużej mierze w swej ocenie do kategorii zysków lub strat. Gdy ktoś pozwoli sobie zadać pytanie o istotę Boga, o jakiś aspekt religijny czy o jakąkolwiek inna chociażby prostą sferę działań ludzkich i ich skutków, znoszony jest on na margines własnego postrzegania; na pobocze drogi którą większość gna na ślepo w wyścigu, ciesząc się z tego że można kogoś tym samym wyprzedzić. Ignorancja, cynizm i hedonizm zdaje się być w takim wyścigu drogą najwartościowszą i wszelkie rozważania nad innymi są tylko stratą czasu i daniem zbędnej okazji do wyprzedzenia przez innych.

Próby dyskusji tutaj - będące tym samym wyłamywaniem się z ogólnej apatii społecznej - zostają nazwane z automatu tonem oskarżycielskim, prześmiewczym nigdy natomiast przejawem np. myśli inteligencji chrześcijańskiej czy też wartościowym poszukiwaniem. Wszelkie refleksje zdają się bezwartościowe. Podobnie jak zdolność do podziwu czy też docenienia czegoś zdaje się być czymś zbędnym w życiu codziennym. Oczywiście tylko wtedy gdy ów podziw czy też docenienie nie płynie w naszym kierunku, łechcąc nasze ego. Życie daje nam coraz więcej płaszczyzn komunikacji, a zarazem coraz mniej umiemy ze sobą tak naprawdę rozmawiać na jakiś konkretny temat...


"Gdybyśmy byli tak mądrzy, by wsłuchać się w ciszę! Lecz wciąż jesteśmy ludźmi i nie potrafimy nawet słuchać własnych rozmów" - Paulo Coelho, Pielgrzym

[seize]

O książce T. Bartosia "Jan Paweł II. Analiza krytyczna" :
"Papież monofoniczny" - Adam Szostkiewicz (polityka.pl)


Natomiast do nowego (czyli 10-go) numeru "Polityki" dołączone jest 14-te wydanie "Niezbędnika inteligenta" a w nim poruszany jest temat "Boskość Jezusa" - inspirowany (jak mniemam, bo nie miałem okazji jeszcze zapoznać się z ów treścią) sprawą prof. Tomasza Węcławskiego

[seize]

Watykan chce zmniejszyć agresję księży - onet.pl
oparte na dłuższym: Priests to learn how to be less aggressive - telegraph.co.uk

Skrót : 30% wiernych uważa, że ksiądz nie jest potrzebny do wysłuchania spowiedzi a 10% iż ksiądz jest przeszkodą ("impediment") w ich kontakcie z Bogiem.

[seize]

"(...) Oprócz tego dominująca mentalność hedonistyczna i konsumpcjonistyczna sprzyja, tak u wiernych, jak i u pasterzy, uleganiu powierzchowności i egoizmowi, które szkodzą życiu Kościoła" - stwierdził Benedykt XVI.
źródło : "Benedykt XVI: sekularyzacja w łonie Kościoła" - onet.pl

... ano to prawda niestety (niestety bo szkoda, że tak jest) ...

[seize]

...

Dziś za sprawą Gazety Wyborczej przez media przewija się informacja o rzekomych molestowaniach/aferze pedofilskiej ...

Ukryty grzech Kościoła - gazetawyborcza.pl

"GW" ujawnia: biskupi ukrywali pedofilski skandal w Kościele - onet.pl

Test wierności Ewangelii - ekumenizm.pl

...



---

Sonda z serwisu onet.pl wyniki z godz. ok 11:00

Jak Kościół powinien zareagować na sprawę ukrywania pedofilskiego skandalu w Szczecinie (można wybrać kilka odpowiedzi)?

Skierować sprawę do Watykanu 7756 11%
Dalej ukrywać aferę 1283 2%
Złożyć zawiadomienie do prokuratury 23874 35%
Wyjaśnić sprawę poprzez media 3401 5%
Publicznie przeprosić 8368 12%
W ciszy wyjaśnić sprawę 2445 3%
Ekskomunikować podejrzanego księdza 9744 15%
Ekskomunikować biskupów 8638 13%
Trudno ocenić 651 1%
Nie mam zdania 321 1%
Nie interesuje mnie to 1534 2%

Ogółem oddano głosów: 68015

---

Prokuratura zbada aferę pedofilską w Kościele - tvn24.pl

[seize]

Kontynuując głos z różnych stron ...

Ks. Andrzej się broni - gazetawyborcza.pl

[lamp.art]

Przysłowie ludowe:

"Łatwiej stworzyć boga niż uwolnić się od jego kapłanów."

[seize]

"(...) Przyjaciel to ktoś, komu całkowicie można zawierzyć, zwierzyć się ze wszystkich swoich spraw. W tym sensie ja sam przyjaciół nie mam "
Abp Tadeusz Gocłowski (Dziennik 27.10.2008)

Dziwnie zabrzmiały mi dziś te słowa, biorąc pod uwagę kontekst iż słowa padają z ust "przyjaciela Jezusa" ...

[seize]

No normalnie az wlasnym oczom nie wierzylem ze cos nowego sie pojawilo w temacie "Antyklerykalizm" ... - toż to obecnie prawie jak wydanie na siebie wyroku

Nie mogę już słuchać i czytać uwag tego typu. Seize, czy Ty całkiem straciłeś kontakt z rzeczywistością? Antyklerykalizm dziś w Polsce jest koniukturalny jak... zawsze. Dziś antyklerykał i antygiertychowiec to prawdziwy bohater, mistrz, który może być pewny poklasku tłuszczy.

Bycie "przeciwko Kościołowi" przynosi uznanie, popularność, etykietkę buntownika (fałszywą, bo takich "buntowników" wszędzie pełno) lub/i wolnego światłego intelektualisty. Widzę reakcje młodych ludzi, w tym Słuchaczy naszej szkoły, kiedy zdarza mi się rozmawiać o "tych sprawach" i widzę, że to właśnie opowiedzenie się po stronie Kościoła to obecnie - żeby posłużyć się Twoim cytatem - prawie jak wydanie na siebie wyroku.

Cztery lata po wyżej zacytowanej dyskusji jestem w stanie powiedzieć, iz w słowach Sławka była spora część racji, której ówcześnie nie było mi chyba dane zauważyć/zaobserwować. Niemniej dziś jestem w stanie powiedzieć, iż faktycznie nieraz nie bycie w mocnej opozycji co do Kościoła potrafi nieraz być co najmniej albo w złym tonie albo dyskredytujące. Daje się bowiem nieraz zauważyć jak dużą alergią bywają obciążone wypowiedzi nie będące antyreligijnymi a czasem nawet będące stanowiskiem broniącym.

Choć moje stanowisko jest zasadniczo w tym zakresie niezmienne od lat to nieraz w ostatnim powiedzmy roku udaje mi się zaobserwować to o czym kiedyś wspominał Sławek; i zaczyna to budzić moje niezrozumienie czy wręcz nawet poirytowanie.