Rozmowy o polityce

bartek_f · Post autor: **bartek_f** » 18 lis (wt) 2008, 08:14:09

co do "transformacji" ustroju w Polsce - polecam książkę "Reglamentowana Rewolucja" autorstwa Antoniego Dudka (niedawno wyszło nowe wydanie, więc jest ogólnodostępna - nawet w tych hipermarketach z kulturą

). Można się dowiedzieć wiele bardzo ciekawych rzeczy, m.in. dlaczego w latach 2000 i później nie ma jak wskazać agentów polskiej bezpieki na obecnej arenie politycznej.
Książka ma swoją kontynuację, opisującą już lata '90 (ta "druga część" nazywa się "Historia polityczna Polski 1989-2005").

bartek_f · Post autor: **bartek_f** » 20 lis (czw) 2008, 16:05:57

właśnie przeczytałem jeden dowcip. postanowiłem to tu wstawić, ponieważ uważam, że doskonale oddaje on polski (i ogólne eurosocjalistyczny) model gospodarki:

Wyjątkowo pobożny człowiek, chodząc co niedzielę do kościoła, rzucał 10 złotych napotykanemu po drodze żebrakowi. Pewnego dnia rzucił mu jednak jedynie piątaka. Zdziwiony żebrak pyta:
- Panie, co się stało ? Stracił pan pracę czy jak?
- Nie, po prostu wysłałem syna na studia.
- No wszystko fajnie. Tylko dlaczego qrwa moim kosztem??

seize · Post autor: **seize** » 23 lis (ndz) 2008, 15:55:38

A tak w ramach ciekawostki :

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/artic ... kiego.html

/ Dla nadgorliwców : Niniejszy link nie stanowi punktu pozwalającego na ocenianie mojego stanowiska względem generała; choć domyślam się że dla niektórych samo wrzucenie takiego linku może być "symptomatyczne", ale to już ich problem /

s_wojtkowski · Post autor: **s_wojtkowski** » 11 gru (czw) 2008, 22:16:47

Jaruzelski chciał interwencji ZSRR w razie kłopotów w Polsce

Generał Wojciech Jaruzelski chciał sowieckiej interwencji wojskowej w wypadku, gdyby wprowadzony 13 grudnia 1981 r. stan wojenny nie doprowadził do opanowania sytuacji w Polsce - powiedział emerytowany profesor Uniwersytetu Harvarda, wybitny znawca historii Rosji, Richard Pipes.

Profesor Richard Pipes był w grudniu 1981 r. dyrektorem wydziału europejskiego w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego w Białym Domu, za rządów prezydenta Ronalda Reagana. Według niego, Wojciech Jaruzelski chciał interwencji wojsk Paktu Warszawskiego, w razie "kłopotów" w Polsce. - Nie wiedział, czy nie dojdzie do wojny domowej, więc chciał, żeby Sowieci weszli - powiedział historyk.

Pipes przypomniał, że na konferencji w Jachrance pod Warszawą ostatni przywódca PRL twierdził, że gdyby nie ogłosił stanu wojennego, wojska Paktu Warszawskiego weszłyby do Polski. - Obecny na tej konferencji marszałek Wiktor Kulikow (dowódca Paktu Warszawskiego w 1981 r.) absolutnie temu zaprzeczył. Powiedział, że nie ma żadnych planów interwencji w Polsce. Także sowiecki minister obrony Dmitrij Ustinow powiedział, na posiedzeniu Politbiura, że nie było takich planów - oświadczył Pipes. - Dowodzą tego notatki z tego posiedzenia - dodał.

W czwartek CIA ma ujawnić dokumenty o przygotowaniach do stanu wojennego przekazane do USA przez pułkownika Ryszarda Kuklińskiego, oficera sztabu generalnego LWP, który współpracował z wywiadem amerykańskim.

[za wp.pl]

Czy ktoś jest zdziwiony? Ja w najmniejszym stopniu nie.

Samson · Post autor: **Samson** » 12 gru (pt) 2008, 01:36:11

Ja też nie..
Ale niestety chciałem zauważyć iż jest to bardzo częsty argument "gdyby nie stan wojenny wojska ZSRR wkroczyłyby do Polski"

Aż nie wiem co mam odpowiadać na coś takiego.. problem w tym że ludzie nadal w to wierzą.. I mógłbym powiedzieć niech wymrze to komunistyczne pokolenie.. ale zdaje się że przychodzi następne..

Koniec końców każda dyskusja ze starszymi ludźmi kończy się zdaniem
" za komunizmu i tak było lepiej"
Tragedią jednak jest jeśli mówi to ktoś w moim wieku

marlicho · Post autor: **marlicho** » 12 gru (pt) 2008, 07:33:32

Skoro już mowa odtajnieniu, to żeby rozgrzać dyskusje puszczę w obieg pytanie: Kukliński- Bohater czy zdrajca?

s_wojtkowski · Post autor: **s_wojtkowski** » 12 gru (pt) 2008, 12:26:30

marlicho pisze:Skoro już mowa odtajnieniu, to żeby rozgrzać dyskusje puszczę w obieg pytanie: Kukliński- Bohater czy zdrajca?

Bohater. Jednoznacznie.

nitka · Post autor: **nitka** » 12 gru (pt) 2008, 13:59:49

Wszystkim zastanawiającym się nad pytaniem "bohater czy zdrajca" polecam biografię do przeczytania. Niezwykle ciekawa i przejmująca, rozwiewa też wiele wątpliwości dotyczących patriotyzmu tego niezwykłego człowieka.

Samson · Post autor: **Samson** » 12 gru (pt) 2008, 17:25:53

wojtkowski pisze:
marlicho pisze:Skoro już mowa odtajnieniu, to żeby rozgrzać dyskusje puszczę w obieg pytanie: Kukliński- Bohater czy zdrajca?
Bohater. Jednoznacznie.

i to byłoby na tyle .. sprzeciwu brak...
dyskusja zakończona... cóż wiec z tym Jaruzelskim??

seize · Post autor: **seize** » 13 gru (sob) 2008, 00:08:08

Samson pisze:... cóż wiec z tym Jaruzelskim??

Cóż..? A no różnie... i różne się zdarzają, ot choćby takie jak ten do którego link podałem; ale do tego nikt się nie odniósł, ciekaw czemu

marlicho · Post autor: **marlicho** » 13 gru (sob) 2008, 14:31:42

szkoda myślałem że będzie gorąca dyskusja. Kula w płot. Jak by co też uważam Kuklińskiego za bohatera. Jednoznacznie. I skoro się uważa osobę która pomagała Amerykanom przeciw Rosjanom za bohatera, to jest tu ukryta logiczna analogia. Jaki w takim razie powinien być stosunek do pewnej osoby wykonującej zlecenia Moskwy. (pytanie retoryczne

hitman1986 · Post autor: **hitman1986** » 15 gru (pn) 2008, 21:18:03

Kukliński - bohater bez dwóch zdań. Szkoda tylko, że niedoceniony w dzisiejszej Polsce...

Faren · Post autor: **Faren** » 16 gru (wt) 2008, 05:27:59

No cóż, taka jest dola szpiegów.

marlicho · Post autor: **marlicho** » 16 gru (wt) 2008, 10:41:51

A co sądzicie o vecie prezydenta w sprawie "pomostówek"?

hitman1986 · Post autor: **hitman1986** » 21 gru (ndz) 2008, 01:21:27

Bardzo się cieszę, że weto zostało przegłosowane

Warszawska Szkoła Reklamy

Rozmowy o polityce

Jaruzelski chciał interwencji ZSRR w razie kłopotów w Polsce

Bohater

Re: Bohater

Re: Bohater