władza kobiet

[sinar]

Z tego laczenia w pary slyneli wlasnie najdzielniejsi i najbardziej wojowniczy Grecy czyli Spartanie (a raczej Spartiaci). Pol zycia jak nie cale spedzali w wojsku. Malzenstwa owszem byly zawierane ale glownie w celach prokreacyjnych. Nie twierdze ze wszyscy byli homoseksualistami z zamilowania ale okolicznosci sprzyjaly takim zwiazkom i bylo na to przyzwolenie.

[Havoc]

Sorry Andy ale to chyba przeceniasz Grecje. Dobrze wiesz i to nei tylko z prac analogowych jak i tv ze w starozytnej Grecji byl kult meskiego ciala. Homoseksualizm nei byl tym czym dzisiaj jest. Meskie cialo bylo wynoszone na oltarze doslownie. Takei igrzyska chociazby bo co niby przedstawiali na ceramice, mozaikach i malowidlach umiesnionych facetow. A moze powiesz ze Dyskobol to kicz ? Wiesz ze argumenty sa za tym o czym pisze takze nie uskuteczniaj prosze ciemnoty wtornej ludziom ktorzy to przeczytaja bo nie uwierze w zadne argumenty jakiekolwiek kosmiczne bys nei podawal ze w starozytnej Grecji nei bylo czegos takiego jak homoseksualizm i jego kult. To tak jakbys bronil Slowackiego ze nie byl erotomanem, albo ze Fredro pisal same "moralne" rzeczy. Czas otrzasnac sie i wyjsc z obludy wiekszosc artystow to albo zboki albo popaprance albo jeszcze inne typy ortodoxow :]

No dobra bylo i tyle hehe co zle Ci ? Historii nikt nei zmieni poza tym ciesz sie ze ta banda facetow nei dala sobie w kaszke dmuchac i rozrastala sie az ich Rzym nie zgasil Co do Persow widocznei byli za kiepscy w tych sprawach skoro Grekom tak dobrze podboj szedl Przeciez nei mam nic przeciwko Grecji. Poza tym nei kwestionuj prosze wiedzy fachowej prof. Miziolka bo co jak co ale jest wiekszym fachowcem i znawca w swojej dziedzinie niz pewnie Ty w swojej. Mozna sie od niego takich rzeczy dowiedziec ze glowa mala. Zreszta i tak polowe roku siedzi we Wloszech na tamtejszych uczelniach studiujac materialy dot. powstawania roznych dziel

Hehe no co by tu jeszcze heh chyba nic :]

PEACE

[sinar]

W tamtym roku Grecy zrobili bojkot filmu (zreszta sredniej klasy) o Aleksandrze Wielkim wlasnie z tego powodu ze w kilku miejscach nawiazywal do jego (rzekomych?) sklonnosci homoseksualnych. Coz szkoda ze na tym skupiala sie dyskusja o tak znakomitej jednej z najwiekszych postaci historycznych. Bo czy oceniajac Stefana Batorego oceniamy jego talenty wladcze czy (nie)wiernosc Annie Jagiellonce. Swoja droga byl jeszcze jeden niedoszly maz siostry Zygmunta Augusta - Henryk Walezy. Notabene tez znany ze sklonnosci homoseksualnych. No ale chyba nie nabawil sie ich w Polsce na widok krolowej Anny

I znow wracamy do wladzy kobiet A no tak kiedys bylo ze zeby zostac krolem Rzeczpospolitej trzeba bylo poslubic podobno nie najpiekniejsza i nienajmlodsza juz podowczas Anne Jagiellonke. Takie warunki stawial kandydatom Sejm Udalo sie tego uniknac dopiero Zygmuntowi Wazie. No coz ale on akurat byl siostrzencem Anny - jego matka byla krolowa szwedzka Katarzyna Jagiellonka.

[andy]

Pozwole sobie rzucic cytat :
"Greccy wojownicy dużą część życia spędzali z dala od domu. W wojsku mieli swych kochanków. Sądzili, że homoseksualizm wzmacnia męstwo bojowe, ponieważ dzięki niemu zawzięcie walczyli, by chronić swych partnerów."
Zrodlo : http://homoseksualizm.chrzescijanin.pl/

Jest o wiele bardziej wymowniejszy i istotny zapis:

"Przechodniu, powiedz Sparcie, że leżymy tutaj, posłuszni jej prawom."

To, jak wiadomo, ku pamięci niezwykłej w dziejach obrony wąwozu Termopile. Nie wydaje mi się, żeby ginęli posłuszni prawom homoseksualizmu? Bronili swojej ojczyzny i innych greckich polis.

Poza tym cytat, który przytaczasz jest niekompletny. O ile Spartianie od maleńkości byli przygotowywani do walki, to np. w Atenach panował inny klimat. Zwłaszcza za czasów Peryklesa (Rozkwit kultury, sztuki, demokracji, medycyny, filozofii itp.)

[s_wojtkowski]

Czy każda kobieta, jak coś chce od faceta, jest to w stanie uzyskać? To oczywiście prawda. W dobrze pojętym interesie nas wszystkich (obu płci) jest to, żeby KAŻDA kobieta była o tym święcie przekonana.

Zgadzam się. Jeżeli bowiem kobieta NIE UZYSKUJE od mężczyzny tego, czego chce, są możliwe trzy wyjścia:
(1) tak naprawdę to już to dostała, tylko nie zauważyła
(2) tak naprawdę nie chciała tego, tylko jej się wydawało, że chce
(3) musi bardziej się starać i dać z siebie więcej.
Wspaniałe jest to, że w sumie wszystkie trzy wyjścia są niezłe dla jej faceta, a ją samą utrzymują w przekonaniu, że jeśli czegoś napradę od faceta chce - jest w stanie to uzyskać.
(To ciekawe, że wątek o władzy kobiet przeradza się w dyskusję o pederastii.)

[andy]

Sorry Andy ale to chyba przeceniasz Grecje. Dobrze wiesz i to nei tylko z prac analogowych jak i tv ze w starozytnej Grecji byl kult meskiego ciala.

Jasne, że był. Grecy tak samo wielką wagę przykładali do kształcenia ciała, jak i umysłu. I tę idelologię przejął Renesans. Ale nie byl to tylko kult ciala meskiego. Tylko kult ciala. Pisali dokumenty faceci, zatem mozna takie mylne wrazenie odniesc. Mozesz sobie wyobrazic, ze kapiący się kilka razy dziennie Hellen wracając do domu zastaje swoją Hellenkę która np. jest Rubensikiem i "brzydko pachnie jej z buzi"?

Homoseksualizm nei byl tym czym dzisiaj jest. Meskie cialo bylo wynoszone na oltarze doslownie. Takei igrzyska chociazby bo co niby przedstawiali na ceramice, mozaikach i malowidlach umiesnionych facetow. A moze powiesz ze Dyskobol to kicz ?

W rzeczy samej, nie byl tym, czym jest dzisiaj. Nie było np. prawa zezwalającego na małżeństwa homoseksualne, nie było także wieców i Parad Równości. Zaś co do Olimpiady. Jeden z dosłownie tysięcy wynalaków, które przeniknęły z kultury greckiej do innych, w tym kultury Zachodu. Czy dzisiaj także nie ma w sporcie kultu ciała? Wysportowany facet, np. piłkarz, to bożyszcze tłumów (Ronaldo i kupa innych). Ale już wysportowane Panie podnoszące ciężary, albo były zawodniczki NRD, które musiały regularnie golić wąsy, bo za dużo chemii i hormonów męskich zażywały to paranoja. Chyba dobrze, że Grecy nie dozwalali Niewiastom np. ścigać sie rydwanami, albo rzucać dyskiem. Bo staliby się tym samym prekursorami turpizmu

Wiesz ze argumenty sa za tym o czym pisze takze nie uskuteczniaj prosze ciemnoty wtornej ludziom ktorzy to przeczytaja bo nie uwierze w zadne argumenty jakiekolwiek kosmiczne bys nei podawal ze w starozytnej Grecji nei bylo czegos takiego jak homoseksualizm

Havoc, wypij proszę mleko, zjedz kanapkę i czytaj uważniej. Nie napisalem, że nie było homoseksualizmu. Nie przeczę temu. Napisałem coś zupełnie innego.

Poza tym nie przeceniam Grecji; myślę, że tak, jak wielu mieszkańców naszej "globalnej wiochy" nie doceniam. Homoseksualizm był tak samo rozpowszechnionych zjawiskiem, jak w np. w kręgu kultury i religii judaistycznej (nie byłoby wszak w Starym Testamencie potępienia takich związków, gdyby nie było to poważnym problemem dla bogobojnych Żydów).

Jeszcze gorzej było w tej materii u schyłku Zachodniego Cesarstwa Rzymskiego. Tego typu praktyki nie były także obce dla szeroko rozumianej kultury Wschodu.

Havoc wspomniał, że homoseksualizm był powszechny wsrod mistrzów Renesansu włoskiego. Powszechny nie, ale związki homoseksulne uprawiano. Jeden z badaczy tego okresu stwierdził, że wnioskując na mistrzowskich szkicach ciała mężczyzny i ułomnych rycinach kobiety można domniemywać, że słynny geniusz mógł nawet nigdy w życiu nie widzieć zbyt długo nagiego kobiecego ciała.

Poza tym nei kwestionuj prosze wiedzy fachowej prof. Miziolka bo co jak co ale jest wiekszym fachowcem i znawca w swojej dziedzinie niz pewnie Ty w swojej.

Nie kwestionuję, bo jej nie zaprezentowałeś na miły Bóg. Havoc, to ja Cię także poproszę, żebyś np. nie kwestionował autorstwa tekstów Elvisa Presleya. Prosze, nie rób tego więcej. Z góry dziękuję.

[seize]

Jest o wiele bardziej wymowniejszy i istotny zapis[...]

Tyle ze jak dla mnie troche nie ma on zwiazku z ta sprawa bo honor, patriotyzm czy tez pare innych rzeczy ktore mozna przypisywac w sensie tego zdania nie da sie wykluczyc przez to jakie praktyki mialy miejsce.

Nie wydaje mi się, żeby ginęli posłuszni prawom homoseksualizmu? Bronili swojej ojczyzny i innych greckich polis.

Owszem bronili, walczyli i gineli ale to ze tryb przygotowywania do walki i 'skoszarowania' wplywal na wystepowanie powszechne roznych zjawisk to zupelnie co innego.

Poza tym cytat, który przytaczasz jest niekompletny.

Nie wiem co masz na mysli ale to chyba nic nowego Jedyne co moze sprawiac niekompletnosc cytaty to to ze to polowa akapitu. Zreszta po to zostalo podane zrodlo by mozna bylo zapoznac sie w razie potrzeby z caloscia ktoa tutaj cytowana zdecydowanie naruszyla by prawaautorskie oraz byla by zbyt duzym rozpisywaniem sie na temat watku ktory wyplynal w temacie o nieco inej kwestii. A poniewaz jak sam stwierdziles lubisz ksiazki to staram sie podawac literature ktora byc moze bedzie bardziej wiarygodna dla Ciebie niz moje "niekompletne cytaty"

"Legion tebański, zwany też "świętym hufcem" opisał Plutarch : miało go tworzyć 150 par męskich kochanków.I nie był to perwersyjny wyjątek.W słynnej armii spartańskiej dwunastoletni rekruci byli powierzani kochankom wybranym spośród najlepszych dorosłych wojowników.Plutarch opisuje też kreteński rytuał,w którym młodzi żołnierze byli przez dwa miesiące wykorzystywani seksualnie przez kolegów zanim dostali oręż."
Fragment artykulu :
Tomasz Jaworowski - "Brunatno-różowi"
Fronda - 25-26 (2001)

[seize]

PS: Jedyne z czym widze zasadniczo mozemy sie zgodzic to to ze : Homoseksualizm nie byl tym czym dzisiaj jest i troche inna miara nalezy go mierzyc.

[seize]

(1) tak naprawdę to już to dostała, tylko nie zauważyła
(2) tak naprawdę nie chciała tego, tylko jej się wydawało, że chce

I za te prawdy chyle czola przed Slawkiem bo uwazam je za esencje sprawy.

[andy]

Oczywiście, naturalnie Seize. Ty zawsze masz rację. "Kapituluję" przed Twoją "obezwładniającą argumentacją", druzgocącymi faktami. Ale osobliwie swobodnym (zanadto) wyciąganiem cytatów z moich postów

pozdrawiam

am

[Havoc]

Nie kwestionuję, bo jej nie zaprezentowałeś na miły Bóg. Havoc, to ja Cię także poproszę, żebyś np. nie kwestionował autorstwa tekstów Elvisa Presleya. Prosze, nie rób tego więcej. Z góry dziękuję.

Powiem tak cala PRAWDZIWA wiedza jaka posiadam o wloskim renesansie i antycznej grecji jesli chodzi o sztuke pochodzi od w/w profesora. Takze kwestionujac to co napisalem nie weryfikujesz mnei ytlko samo zrodlo od ktorego pochodzi ta wiedza i wiem ze zdajesz sobie z tego sprawe

Elvisa nei kwestionuje bo go:
1. nie lubie
2. textow nie mam ochoty sluchac
3. muzyka ktora jest daleka od moich rejonow w ktorych sie poruszam

Takze Elvisa w to nei mieszaj prosze

Czego mam nei robic wiecej? Mowic prawdy na czym tak naprawde fundament Grecji stoi? Jesli poprostu nei dasz zlego zlowa lub innego spojrzenia na Grecje zaprezentowac to wychodzi na to ze jestes zwyczajnym hipokryta I wcale nie jest nim Seize jak piszesz tylko wlasnei Ty nim jestes Musisz to wreszcie zaakceptowac. Z tym daje sie zyc

"Z góry dziekuje" <- gdzies pisales ze nie lubisz jak ktos sie tak do Ciebie zwraca :] Ale widze ze to samo stosujesz. Takze moge z czystym sumieniem powiedziec. Ze za spokojne przyjecie obiektywnej krytyki i za dojscie do konsensusu z góry dziekuje
Pozdr.

[andy]

Tak, Havoc, musze Ci przyznać rację. Przegiąłem Fundament Grecji stoi na związkach homoseksualnych, bo tak pisze rzeczony profesor, tak powiadasz Ty.

Wobec takich autorytetów składam niniejszym broń. 8O

[Havoc]

No dobra jak chcesz
Nie chce zeby wyszlo ze Grecy sa tacy czy owacy Chodzi o cos wiekszego o to ze w szkolach karmia nas bzdurami. Historia ktorej sie uczymy w liceach podstawowkach jest poprostu sama w sobie zwyczajnym mitem.
Na szczescie sa ludzie ktorzy weryfikuja historie i podaja tak naprawde jak wygladala No i co z tego ze armia Grecka byla homoseksualna? co z tego? Przeciez odnosila slynne sukcesy Moze cos w tym jest moze o wskazowka dla MON-u Zejdzmy z Grecji a wsiadzmy raczej na ludzi ktorzy rozprzesterzeniaja falszywa historie
I tym oto optycolowym akcentem rozpocznijmy dywagacje na temat: "Komunikacja interpersonalna - czy kiedykolwiek ludzie beda komunikowac sie bez problemow" hehehe. Pan R. Kwiecien ma ciekawe zdanie na ten temat

[zielonyszerszen]

a Wy jak małe dzieci sie przepychacie.
Panowie ile Wy macie lat.

[Havoc]

to zajrzyj sobie do naszych akt to sie dowiesz