Aborcja w zdjęciach

[seize]

V Poprawka - Mówiący o przyrodzonej godności od chwili poczęcia.
Wyniki :
za : 269
przeciw : 121
wstrzymało się : 53
Odrzucona

Samoobrona poprosiła o 5min przerwy i zebranie konwentu seniorów.

[seize]

Zatem sumując : Sejm odrzucił wszystkie proponowane 5 poprawek w zakresie ochrony życia.

[seize]

...

13 lipca - Zabrze: noworodek z 1,2 promila alkoholu we krwi

14 lipca - Warszawa: noworodek miał we krwi heroinę

21 lipca - Elbląg: noworodek miał blisko 2 promile alkoholu we krwi

22 lipca - Wrocław: martwy noworodek podrzucony koło samochodu

...

Czy choćby lepsza edukacja seksualna i antykoncepcja nie były by lepsze od takich informacji

[seize]

"Nigeryjskie pawiany anubisy (Papio anubis) stosują naturalne środki, które zmniejszają atrakcyjność samic i utrudniają im zajście w ciążę - informuje "New Scientist"."

źródło : Onet.pl

[s_wojtkowski]

...

13 lipca - Zabrze: noworodek z 1,2 promila alkoholu we krwi

14 lipca - Warszawa: noworodek miał we krwi heroinę

21 lipca - Elbląg: noworodek miał blisko 2 promile alkoholu we krwi

22 lipca - Wrocław: martwy noworodek podrzucony koło samochodu

...

Czy choćby lepsza edukacja seksualna i antykoncepcja nie były by lepsze od takich informacji

Nie rozumiem co wspólnego miałaby mieć edukacja seksualna z faktem, że ciężarna kobieta w 9 miesiącu upija się do nieprzytomności albo ćpa?! To tak jak by zestawić informację o zabójstwie czy rozboju z faktem, że nie było w szkole zajęć z etyki i odpowiedzialności społecznej. Np.

23 lipca - Wołomin: kobiata pobita przez męża
24 lipca - Karczochy: znaleziono zwłoki taksówkarza
25 lipca - Gliwice: zatrzymano młodocianych sprawców zuchwałego włamania etc.

Czy choćby więcej zajęć z etyki i religii, a także obowiązkowe warsztaty z odpowiedzialności społecznej nie byłyby lepsze od takich informacji?

[Magdusia]

...

13 lipca - Zabrze: noworodek z 1,2 promila alkoholu we krwi

14 lipca - Warszawa: noworodek miał we krwi heroinę

21 lipca - Elbląg: noworodek miał blisko 2 promile alkoholu we krwi

22 lipca - Wrocław: martwy noworodek podrzucony koło samochodu

...

Czy choćby lepsza edukacja seksualna i antykoncepcja nie były by lepsze od takich informacji

Nie rozumiem co wspólnego miałaby mieć edukacja seksualna z faktem, że ciężarna kobieta w 9 miesiącu upija się do nieprzytomności albo ćpa?!

chociazby to, że
1) może poprostu ta kobieta zaszła w ciąze przez przypadek bo nie została w pełni uświadomiona ze kontakt płciowy z facetem moze do tego doprowadzic stąd dziecko jest przypadkowe albo wręcz niechciane?
2) kobieta nie chciała dziecka i poprzez swoją głupotę zapijała się, chcąc zabić płod którgo nie mogła usunac?
3) nikt tej kobiety nie uświadomil, że alkohol czy narkotyki mogą szkodzić dziecku?
4) skoro ktoś pije na umór lub ćpa od lat i zachodzi w ciążę to bądź co bądź - sytuacja iż to dziecko pochodzi z dojrzałego zwiazku dwojga kochających sie ludzi a nie z przypadku jest tak samo prawdopodobna jak to, że jak będę przechodzić przez ulicę minie mnie niebieski ufoludek...

[seize]

Bardzo dużo jest wspólnego jak dla mnie. Zresztą jak widzę Magdusia sama z siebie potrafiła znaleźć choć parę związków przyczynowo-skutkowych.

[s_wojtkowski]

chociazby to, że
1) może poprostu ta kobieta zaszła w ciąze przez przypadek bo nie została w pełni uświadomiona ze kontakt płciowy z facetem moze do tego doprowadzic stąd dziecko jest przypadkowe albo wręcz niechciane?
2) kobieta nie chciała dziecka i poprzez swoją głupotę zapijała się, chcąc zabić płod którgo nie mogła usunac?
3) nikt tej kobiety nie uświadomil, że alkohol czy narkotyki mogą szkodzić dziecku?
4) skoro ktoś pije na umór lub ćpa od lat i zachodzi w ciążę to bądź co bądź - sytuacja iż to dziecko pochodzi z dojrzałego zwiazku dwojga kochających sie ludzi a nie z przypadku jest tak samo prawdopodobna jak to, że jak będę przechodzić przez ulicę minie mnie niebieski ufoludek...

A może, a może, a może... same gdybania. Żadnych sprawdzonych informacji. A może te panie były dobrze wyedukowane seksualnie? A może były podstawione przez lewicowe organizacje feministyczne? A może to miała być manifestacja prawdziwej wolności typu "mój brzuch należy do mnie"? Umiem wymysleć jeszcze kilkadziesiąt różnych innych "a może".

Wiązanie tych przypadków z brakiem edukacji seksualnej ma tyle samo sensu co wiązanie pijanych kierowców z brakiem kursu na prawo jazdy. Edukacja sama w sobie nic nie zmienia. Jeżeli kierowca wsiada za kierownicę po kieliszku to nie znaczy, że nikt go nie wyedukował (nikt mu nie powiedział) jakie będą tego skutki (prawne, faktyczne, moralne).

[Magdusia]

Wiązanie tych przypadków z brakiem edukacji seksualnej ma tyle samo sensu co wiązanie pijanych kierowców z brakiem kursu na prawo jazdy. Edukacja sama w sobie nic nie zmienia. Jeżeli kierowca wsiada za kierownicę po kieliszku to nie znaczy, że nikt go nie wyedukował (nikt mu nie powiedział) jakie będą tego skutki (prawne, faktyczne, moralne).

mała, podstawowa różnica: to że ktoś BYŁ edukowany nie znaczy ze JEST wyedukowany. Są kwestie, takie jak alkohol za kierownicą czy edukacja seksualna które do glowy należy tłuc aż same nie wyjdą uchem. Bo po to jest edukacja zeby edukowac edukowac i w koncu wyedukować, żeby nie było kierowców po pół litra, żeby nie bylo matek ktore heroiną zniszczyly swojemu dziecku zycie (ze o sobie - w sensie tej matki- nie wspomnę)

[seize]

A może, a może, a może... same gdybania. Żadnych sprawdzonych informacji.

Zupełnie jak z religią, prawda ?

No ale do rzeczy :

Wiązanie tych przypadków z brakiem edukacji seksualnej ma tyle samo sensu co wiązanie pijanych kierowców z brakiem kursu na prawo jazdy.

Zgadza się. Tutaj ma znaczenie wychowanie. A elementem wychowania jest edukacja.

Co do tych przypadkow i antykoncepcji to zatem powiedz mi czy nie ma zwiazku ten przypadek ze kobieta od 2 lat bedaca uzalezniona od heriony z antykoncepcja? Cxzy takie osoby nie powinny jej mocniej stosować i wiecej o niej wiedzec? Nie dla wlasnej wygody ale dla ewentualnego zdrowia dziecka

[Magdusia]

A może, a może, a może... same gdybania. Żadnych sprawdzonych informacji. A może te panie były dobrze wyedukowane seksualnie?

i jeszcze jedno: nawet jesli były dobrze wyedukowane seksualnie to skąd takie zachowania z ich strony? z nieświadomości? z głupoty? z chwili zapomnienia? z zżarcia mózgu przez narkotyki? a to ciekawe. bo takie zachowania, nieważne jaki jest ich powód spośród w.w. to świadczą o braku edukacji w danym zakresie. o braku świadomości i niskim poczuciu odpowiedzialności - pal diabli za siebie, ale i za innych.

[s_wojtkowski]

i jeszcze jedno: nawet jesli były dobrze wyedukowane seksualnie to skąd takie zachowania z ich strony? z nieświadomości? z głupoty? z chwili zapomnienia? z zżarcia mózgu przez narkotyki?

No właśnie tego nie wiemy skąd takie zachowania z ich strony. Oto sedno - nie wiemy dlaczego zachowały się tak a nie inaczej. Możemy tylko gdybać.

a to ciekawe. bo takie zachowania, nieważne jaki jest ich powód spośród w.w. to świadczą o braku edukacji w danym zakresie. o braku świadomości i niskim poczuciu odpowiedzialności - pal diabli za siebie, ale i za innych.

Nie. Takie zachowania nie świadczą o braku edukacji ani braku świadomości. Powtórzę - jeśli ktoś wsiada za kierownicę będąc pijanym, to nie świadczy o jego braku edukacji w zakresie prowadzenia pojazdów mechanicznych. Ani nawet o braku edukacji w zakresie odpowiedzialności społecznej czy wpływu alkoholu na organizm człowieka. Pijany kierowca może DOSKONALE ZDAWAĆ SOBIE SPRAWĘ ze wszystkich aspektów swego czynu. A jednak i tak wsiada za kierownicę, bo np. chce szybko położyć sie spać i ma nadzieje, że go nie złapią albo w ogóle o tym nie myśli. Edukacja nie ma tu nic do rzeczy.

Natomiast poczucie odpowiedzialności - tak. Tylko że poczucia odpowiedzialności nie da się w-edukować. Gdyby tak było - mielibyśmy gotowy sposób na resocjalizację. Więźniów (np. morderców) trzeba byłoby po prostu edukować. A jak ktoś by przyswoił materiał - można by było go wypuścić. Jak wiemy tak różowo nie jest. Edukacja - nawet najlepsza i długotrwała - nie wystarczy do tego, żeby nie popełniać zła. W tym nawet takiego jak zabicie własnego dziecka, np. poprzez dokonanie tzw. aborcji.

[seize]

Edukacja - nawet najlepsza i długotrwała - nie wystarczy do tego, żeby nie popełniać zła. W tym nawet takiego jak zabicie własnego dziecka, np. poprzez dokonanie tzw. aborcji.

W kwestii edukacji to jak dla mnie edukacja to nie tylko kształcenie ale i swoiste wychowanie, kształtowanie rozumienia różnych spraw tak więc jest to proces wsparty materiałem, wiedzą, połączony z umiejętnością dotarcia z przekazem do nie tylko świadomości odbiorcy ale i do jego sposobu przyjmowania i rozumienia. Dlatego np. uważam że dopóki jakiś nauczyciel nie potrafi zrozumieć ucznia to tym samym nie będzie potrafił do niego dotrzeć i go czegokolwiek nauczyć.

Co do zdania o aborcji, złu i zabijaniu dziecka. To rozumiem, że to wynika z twoich poglądów. Nie mniej antykoncepcja 'po-stosunku' gdy dopiero trwa ewentualnie pierwszy proces komórkowy nie jest jeszcze dla wielu - w tym w oczach nauki i medycyny - dzieckiem. Tak więc tutaj żadna edukacja nijak w tym nie pomoże bo po prostu twoje podejście wynika z wiary a nie z czynnika w pełni (nazwijmy to) obiektywnego i bezstronnego bazującego na faktach bezspornych. Wybacz może za druzgocące porównanie ale inaczej na tą chwilę nie umiem tego przedstawić wiec polecę sposobem banalnym : to trochę tak jakby wymagać by wszyscy uznali iż mąka z dodanymi jajkami to już naleśnik Zresztą ciekawe co byś uznał za przejaw życia na innej planecie humanoida, roślinę czy też każdy prosty związek komórkowy (który też kto wie może przecież kiedyś przeewoluuje w postać humanoidalną posiadającą rozum, uczucia i świadomość) ?

[s_wojtkowski]

Co do zdania o aborcji, złu i zabijaniu dziecka. To rozumiem, że to wynika z twoich poglądów. Nie mniej antykoncepcja 'po-stosunku' gdy dopiero trwa ewentualnie pierwszy proces komórkowy nie jest jeszcze dla wielu - w tym w oczach nauki i medycyny - dzieckiem. Tak więc tutaj żadna edukacja nijak w tym nie pomoże bo po prostu twoje podejście wynika z wiary a nie z czynnika w pełni (nazwijmy to) obiektywnego i bezstronnego bazującego na faktach bezspornych.

Była już w tym topiku na ten temat mowa. Kwestia kiedy zaczyna się człowiek jest niezależna od wiary i ciągłe mieszanie kwestii religijnych do spraw aborcji jest denerwujące. Nie trzeba być katolikiem, chrześcijaninem, buddystą, muzułmaninem czy w ogóle człowiekiem wyznajacym jakąś religię, żeby bronić prawa do życia, które jest podstawowym i najwazniejszym prawem każdej osoby ludzkiej.

A jedynym kryterium początku życia, które jest jednoznaczne, jest moment zapłodnienia. Wszystkie inne kryteria są umowne, arbitralne i nie ma na nie powszechnej (ani nawet niepowszechnej) zgody.

Samo określenie "antykoncepcja po" jest absurdalna, bo (1) przedrostek anty- oznacza właśnie "przed", (2) słówko "po" oznacza, że coś sie stało, tj. doszło do stosunku seksualnego i teraz kluczową sprawą jest czy doszło do zapłodnienia, czyli rozpoczęło się nowe życie (i określone jest już np. jaki kolor oczu będzie miał ten człowiek, o ile rodzice nie zastosują "antykoncepcji po" lub aborcji) czy nie.

Przerażające jest jak człowiek potrafi w dążeniu do własnego wygodnictwa i maksymalizowania przyjemności sam sie uszukiwać, fałszować rzeczywistość i wmawiać sobie, że nic złego nie robi. Jak to śpiewali przed laty młodzi marksiści "oj dana dana, nie ma szatana (a świat realny jest poznawalny)".

[seize]

Była już w tym topiku na ten temat mowa. Kwestia kiedy zaczyna się człowiek jest niezależna od wiary i ciągłe mieszanie kwestii religijnych do spraw aborcji jest denerwujące.

... tak samo jak wciskanie wszędzie kwestii dot. lewicy, lewicowych feministek i innych podobnych. Bo nie dość że denerwuje na swój sposób do dodatkowo potwornie nudzi (i to nie tylko mnie z tego co słyszę).

Nie trzeba być katolikiem, chrześcijaninem, buddystą, muzułmaninem czy w ogóle człowiekiem wyznajacym jakąś religię, żeby bronić prawa do życia, które jest podstawowym i najwazniejszym prawem każdej osoby ludzkiej.

W tym zdaniu masz jak najbardziej pełnie racji.

A jedynym kryterium początku życia, które jest jednoznaczne, jest moment zapłodnienia. Wszystkie inne kryteria są umowne, arbitralne i nie ma na nie powszechnej (ani nawet niepowszechnej) zgody.

Tak jak nie ma powszechnej zgody że życie zaczyna się -określmy to- tuż po stosunku i taka np. pigułka zażywana 72h po nim jest elementem zabijającym życie dziecka. I jak dla mnie uznawanie początku życia takiego pierwotnego czasu jest właśnie dopiero takim arbitralnym stwierdzeniem - czyli bezwzględnym niedopuszczającym żadnego innego jako możliwego słusznego.

Samo określenie "antykoncepcja po" jest absurdalna, bo (1) przedrostek anty- oznacza właśnie "przed",

Może jesteś lepszym znawcą językowym ale wybacz mi, niemniej przedrostek anty jest określnikiem przeciwdziałania, kierunkiem przeciwnym, i w żaden sposób nie oznacza ono "przed"

(2) słówko "po" oznacza, że coś sie stało, tj. doszło do stosunku seksualnego i teraz kluczową sprawą jest czy doszło do zapłodnienia, czyli rozpoczęło się nowe życie (i określone jest już np. jaki kolor oczu będzie miał ten człowiek, o ile rodzice nie zastosują "antykoncepcji po" lub aborcji) czy nie.

Tej "kluczowej" sprawy się nie sprawdza gdyż istote "antykoncepcji po" jest właśnie przeciw działanie a wydłużanie czasu poprzez sprawdzanie czy nastąpiło zapłodnienie może prowadzić do dopuszczeniu właśnie dopiero do zapłodnienia, minięciu określonego czasu a zatem skazywania się na brak wyboru na późniejsze działania z uwagi na nakaz prawno-religijno-etyczny czy jak go będziesz wolał nazwać.

Jak to śpiewali przed laty młodzi marksiści "oj dana dana, nie ma szatana (a świat realny jest poznawalny)".

Wybacz ale właśnie ta fobia i wieczne epatowanie nią jest dla mnie żenujące bo brzmi tak że każdy człowiek który nawet znajduje się w jakiś sposób w centroprawicy, centrum jest dla ciebie bezwzględna komunistyczną świnią która tylko czyha na wszelkie wartości które uważasz za prymarne i które należy przyjmować a priori... i wszędzie musisz to wcisnąć. I tak jak mowie mogę nawet nienawidzić komunistów [tak samo jak każdego innego reżimu] na równi z tobą, ale wkładanie tego we wszystko jest nadwyraz nudne i żenujące.